А как-нибудь чуть подробнее можно мысль развить, прояснить? В каком смысле крут? Собственно чем? "Выше него только Небо ..." В этом плане?

(Reply) (Thread)

да не о чем здесь говорить, надо было ВСЁ это видеть и слышать, может выражение "атомное православие" яснее?

(Reply) (Parent) (Thread)

"атомное православие"?.. это когда ядерные боеголовки освящают служители рпц, благословляют на великие свершения? это действительно круто, круче трудно придумать, имхо. если в этом смысле, то ваша мысль теперь ясна.

(Reply) (Parent) (Thread)

да нет же, причём тут головки, просто патриарх Кирилл фантастически блестящий оратор, изощрённый интеллектуал, на популярной общественно политической сцене он уникальный случай, да же в мире мне кажется..

(Reply) (Parent) (Thread)

да, не при чем? ядер - тоже наше все, таки. имхо.

то, что рпц и патриарх ее - уникальный случай, это даже под сомнение никем по-моему особо не ставится. в некотором своем роде все это уникально, хотя схожие случаи в истории все же были (правда все они, по большей части - бледнеют, в сравнении с нашим царствием, его масштабностью). а оратор хороший - это тоже хорошо, конечно же. неужели лучше даже владимира вольфовича? тут осмелюсь немного усомниться, надо бы самому заслушать, оценить искусство проповеди/отповеди. вообще, как я глубоко считаю, наша страна, в принципе, уникальна, и не только в своей особой духовности и неописуемых нанотехнологиях, но и в искусстве давать отповедь врагам родины. а враги кругом, по всему периметру. и страна наводнена грузинскими и хохляндскими шпионами, жадно охотящимися за нашими уникальными нанотехнологиями: им даже невдомек, что наши особые нанотехнологии дают гигантский профит только благодаря нашей же особой духовности, поэтому зря суетятся супостаты. но весь враждебный мир (а другого мира у нас нет) нервно завидует нашей уникальной духовности во главе с не менее уникальным патриархом, а также нацлидером, да и президентом. вот министр лавров, к примеру, - тоже не менее уникальный отповедник и нанодуховник, враги его боятся пуще ядерных бомб. неужели кирилл более крут чем лавров, или, прости господи мою душу грешную, сам национальный лидер? пока не увижу сам - не в силах уверовать.

(Reply) (Parent) (Thread)

я настоятельно советую, послушать этого человека, по поводу или без, думаю если вы в Москве то попытаюсь в этом помочь... могу предупредить когда и где его можно услышать.
И почту уверен ЕМУ предстоит занять уникальное положение в современной истории нашей страны. Главное, что он это сам прекрасно понимает, хочет и стремится к этому.

(Reply) (Parent) (Thread)

м.б., все м.б., м.б.

anyway, окей, и thanx. я в Москве сейчас, но вряд ли захочу идти на такую встречу, хотя бы и термоядерную. тем более что ионизирующего излучения тоже опасаюсь, не в последнюю очередь. как бы то ни было, вы наверно напишите в своем жж (а я почитаю) еще об этом и м.б. об уникальном шансе приобщиться к такому наноправославию. кстати, Кирилл ранее был по ведомству внешних церковных сношений, имел даже офис в Швейцарии еще при развитом советизме: что очень о многом в отношении него говорит. в то время в "капстрану" могли поехать только ну очень надежные кадры: очевидно Кирилл из таких. и в 1990-х гг. этот церковный департамент также не сидел сложа руки: православный бизнес на беспошлинном алкоголе, табаке, и даже иракской (еще при Саддаме Хусейне) нефти (sic!). табак наверно по статье благовоний проходил, а алкоголь - тоже для церковных обрядов используется. хотя РПЦ торговала водкой и спиртом типа рояль. так что у Кирилла большой опыт и не менее большой потенциал. возможно далеко пойдет, учитывая общий социально-политический и моральный расклад на местности. ну и аллах с ним, будем наблюдать.

(Reply) (Parent) (Thread)

я, честно, не очень понимаю о чем вы говорите.
Может у вас серьёзные источники...

(Reply) (Parent) (Thread)

а теперь я буду сказать по-русски

О да, источники куда-как серьезные: все российские (да и зарубежные) СМИ 90-х годов (погуглите, если вам действительно нужны ссылки). Ну разве об этом не сообщали Культура за неделю, Астрология и жизнь, Радио Минимум, МисТВ и прочие замечательные масс-медиа, но по понятным причинам. Опровержений со стороны РПЦ не поступало, естественно. Более того, возможность беспошлинной торговли табаком и водкой для РПЦ подтверждалась со стороны российских госчиновников того периода: есть и соответствующие документы - решения и пр. Это было официальное распределение квот со стороны российских властей: никакого секрета никто из этого тогда не делал. Я не в курсе, упустил что-то наверно: это решено засекретить? Министерство Правды внесло очередные коррективы в историю?
Ну и насчет нефти (по программе Нефть в обмен на продовольствие для Ирака) посмотрите не только медиа того времени, но и результаты официального расследования ООН соответствующих злоупотреблений (это была их программа): и там не только РПЦ фигурирует, но и некоторые чиновники (и аффилированные компании) самого ООН, и политики (также и российские, в т.ч. знаменитые в стране "либерал-демократические" парламентарии), и еще кое-кто, и очень даже кое-кто (c).

Да, по поводу непонимания. Вообще бывает: иногда люди говорят на одном языке (как может на первый взгляд показаться незадачливому внешнему наблюдателю, марсианину там допустим), но в упор не понимают собеседника. Правда, я вас, полагаю, вполне себе понял. А вы - как хотите.

(Reply) (Parent) (Thread)

теперь вообще ничего не понимаю.

(Reply) (Parent) (Thread)

welcome

ps. и да пребудет с вами русский бог и дальше

(Reply) (Parent) (Thread)

да, не обижайтесь, вы... я обо всём этом прекрастно знаю и кажется лучше вас, но это не имеет ни какого значения и разговор был совсем не об этом.
Я говорил о том, что узнал только что, а вы мне, о том что знали.
У нас все свелось к пословице "я ему о попе, а он мне о поповой дочке".

(Reply) (Parent) (Thread)

да бог с вами - я и не думал обижаться, наоборот, даже испугался, что вас здесь могло что-то обидеть. ведь могло показаться, что имел место троллинг с моей с стороны - что не так - и изначально мною предполагалась только позитивно-конструктивная повестка. как бы то ни было, я хотел бы, чтобы никаких личностных моментов не было. меня даже очень порадовал разговор. а то, что я сказал, типа, да пребудет с вами аллах, - так это хорошее в принципе пожелание, вроде бы, точнее сказать - семантически во многом свободное и каждый волен нагружать его своими смыслами. поэтому все окей. если хотите, то более однозначный и позитивный вариант пожелания - да хранит вас (и всех нас) цивилизация и да пребудет с нами разум во веки веков, амен.

пс. а насчет особой информированности - я и не претендую, и использую только открытые источники: в плане, что имеющий уши да услышит, типа того, и все такое. anyway, успехов & удачи.

(Reply) (Parent) (Thread)

я позволю, закончить наш разговор, эта беседа заставила меня задуматься, вот о чем...
Людей антиклерикальных, антиРПЦ -шных взглядов, такой, традиционных закалки, ждёт большое разочарование пред масштабом ЕГО интеллекта. И сразу, да уже сейчас, все эти слухи о его "бизнесе" забудутся и исчезнут.

Только, тогда его будут бояться, все, потому что, будут считать АНТИХРИСТОМ.

(Reply) (Parent) (Thread)

не в качестве продолжения разговора (согласен, что пора поставить точку): просто хотел сказать, что окей: все быть может, может быть, - поживем, увидим. а если не поживем и не увидим, то м.б. оно и к лучшему ©: зависит от того, что нас может ждать. к нему у меня нет особо никакого отношения - для меня все служители культа РПЦ - на одно лицо. и к балету у меня такое же спокойное отношение, пока меня не заставляют плясать в кордебалете.

(Reply) (Parent) (Thread)

Если можно, то не в качестве продолжения разговора, а так - как just реплика, nb.

Я тут поделился с парой френдов линком на такой любопытный дискурс: патриарх Кирилл - как ацкий сотона, по мнению большинства лучших московских атеистов. И мне один френд подсказал, что я не прав в том смысле, что никак не отреагировал по поводу вашего словечка "слухи". Слухи - словно мухи (истинно так), я просто не заметил их (дрозофилы видать попались), но согласен, что стоит отделить насекомых от фактов. То о чем я вам тут говорил - факты: 1) факт биографии Кирилла о его житии в Швейцарии в эпоху социализма с недочеловеческим лицом, 2) факт результатов расследования ООН в отношении их программы Нефть в обмен на продовольствие, 3) факт (см. в госархивах, например) официального распределения квот на беспошлинную торговлю в России в 1990-х гг. табаком и водкой.
А вот насчет всероссийской сети кабаков "Русский дух" (и московских кофеен-курилен "Здесь Русью пахнет"), ничего не могу сказать вам о владельцах, м.б. и не РПЦ это вовсе (а какая-нибудь не менее уважаемая ЦПР), и даже не аффилированные с Кириллом юр/физлица, - ну правда не знаю, и это - действительно слух, хотя определенно говорящий кое о чем, и даже о многом - о том самом воспетом национальном нанодухе. Как бы то ни было, если вы не верите массмедиа (что, учитывая текущую ситуацию на местности - разумный подход, если не доводить его до логического абсурда), а также глазам-ушам и пр. сенсорам (абсолютное право солипсиста - никто не должен ему навязывать свою картину мира), то я-то говорю не только и даже не столько о медиа, сколько - о реальных документах, с которыми можно ознакомиться, в т.ч. в архивах. Ну понятное дело, они наверняка тоже сфальсифицированы Моссадом и марсианскими спецслужбами. Насчет "забудется" - конечно. Уже сейчас здесь никто ничего не помнит и не хочет помнить: и это не сбой, а система такая. Социальное и историческое беспамятство россиян - общеизвестный факт (не буду вдаваться в анализ его причин и следствий). Почти добровольный склероз. Правда, очень выгодный владеющей Русью корпорацией чекистов-проповедников, которая его активно поддерживает.

Ну и на последок: типа блажен, типа кто верует, в японского ли бога, или в морского черта, или в нацдухлидера - дело вкуса, имхо. Счастья вам.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мое личное наблюдение, это человек, уверен не торгаш, не коммерсант... он в своей речи, упоминал о "кризисе" и, признаюсь, не знал, что такое вообще "экономический кризис" очень удивился когда ему рассказали, что это кризис пере и недо производства... я это так для примера.
И, пожалуйста не считайте его торгашом, барыгой, ворюгой, пидором, шестёркой режима или чекистом.
Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев уникальная личность, вам, придётся в этом убедиться. Позволю себе такое утверждение.

(Reply) (Parent) (Thread)

приехали, дальше поезд не идет: РПЦ, ПЦР, и пр., прости господи, институции

Что ж, меня настолько не интересуют русские попы, что единственно что я могу обсуждать в их связи, так это их дочерей. Так вот, мне на самом деле абсолютно фиолетово был ли Гундяев на прямой службе у КГБ, или был просто активно сотрудничающим, - это все не так важно (только разве как дополнительный штришок не столько к самому сабжу, сколько ко всей русской духовности); ровно то же могу сказать про бизнес, будь то криминальный, или квазизаконный. Меня РПЦ интересует (вернее - волнует) лишь как социальный институт, поддерживающий Россию в невежестве и "заколдованности", способствующий архаике, неразвитию, и по большому счету - общей социальной и моральной деградации социума. Кирилл-поп меня совершенно не интересует, не уверен даже, что я знаю, как он выглядит, и слава аллаху. Heaven or hell, - лишь это и имеет значение. А коммерсант он, торговец благовониями и индульгенциями, или святой пустозвон - плевать: его личное дело, и его счеты с реальностью. Пусть служит (кому бы то ни было) на свой страх и риск. Возможно всем когда-либо воздастся, по крайней мере, такому развитию событий стоит, имо, всячески активно способствовать: в меру своего понимания и своих сил.

прод. в след. каменте

(Reply) (Parent) (Thread)

продолжение:

М.б. мне и предстоит пересмотреть какие-то позиции, - я в этом плане открыт. Мне близки подходы эволюционной эпистемологии, в широком смысле. Это также относится и к социально-политическому познанию и всем аспектам понимания общества и социальной действительности. По поводу интеллекта сабжа, - это также не имеет значения. Ну что толку что Чубайс, Волошин и пр. Березовские - не глупые люди. Интеллект не гарантирует святости, и не исключает морального блядства. А наш социум тонет в своем же блядстве. За последние 20 лет - по-моему безвозвратно нырнул туда с головой (почти осознанно), хотя и ранее был в этом отношении сомнительных (очень мягко выражаясь) качеств. Одно советское КГБ - чего стоит (не говоря уже даже про их предшественников - ЧК и НКВД). А когда к этому прибавилось служение мамоне - все совсем и окончательно стало выглядеть безнадежно отвратно и инфернально. И этот каток набрал такую силу инерции, что сейчас уже, даже в случае пробуждения, социум - не факт, что сможет вырулить на хороший путь. В 1991 году - это было реально. Но тогда не было достаточного слоя морально-интеллектуальной элиты (а не громких проходимцев, их интеллектуальной обслуги, и полезных им идиотов всех мастей) - т.е. критической массы людей, способных направить развитие общества в благоприятное русло. В 1993/96 гг. - шансы еще были, но окно возможностей сужалось: каток набирал обороты. В 1999/2000 г. - шансов было совсем немного. И хотя проснувшихся и очнувшихся от морока стало в то время больше, но уже и этого количества было недостаточно. Сейчас, боюсь, что если все общество разом выйдет из теленаркотического сна, уже будет поздно пить боржоми (хотя, остается надежда на нанотехнологии и прочий прогресс науки и цивилизации): ибо, светопреставление близко. И Кирилл-"Антихрист" - вернейший тому знак, все к этому идет. Точнее - показателен сам дискурс, в котором пребывает дезориентированное общество. Это и есть знак, черная метка. Характер общественного разговора говорит, что реалистичных шансов не остается. И апокалипсис (конец и новое начало) на пути к нашему разложенному социуму: в рациональном дискурсе все это называется (для здесь и сейчас) - социально-политическим и национальным переформатированием России. Вынужденным, - ввиду того, что наш путь (с которого мы никогда не свернем) привел нас в это самое место: стабилизец.
Кстати, это отнюдь не значит, что новое начало не даст преображенным нам новые шансы (это и есть наша сегодняшняя позитивная повестка, где мы и можем работать для реализации подобных потенциалов), но и ничего, само по себе, не гарантирует. Это будет зависеть, как обычно, и не от инопланетян, как подумает большинство россиян. В общем - "невежество - демоническая сила и мы опасаемся, что оно принесет нам еще много несчастий" (Карл Маркс). И не менее важен здесь фактор человеческого гниения в России, напрямую с уровнем образования (и тем более - интеллекта) не связанное.

В любом случае, предлагаю ставить уже окончательное многоточие.

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Thread)

признайтесь это не вы сделали?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я :)

(Reply) (Parent) (Thread)

мне так приятно, спасибо. Я надеюсь, что Он правильно меня понял...

(Reply) (Parent) (Thread)